317.改钞与银行设想
朱棣期待的盯着成渊。
就在成渊组织自己语言时,那站在旁边一声不吭的朱胖胖,此刻心中却是激动不已。
作为自己的太师,朱高炽明白这是永乐新朝的头衔,但他心中最认可的老师还是成渊。
哪怕成渊与自己同辈,是自己的妹夫,袁容和李让看好高煦和高燧,嫌弃自己胖,只有成渊,从来没有。
看到自己信赖的人被自己父皇如此依仗,今后该多虚心向成渊请教才是。
就在这时,成渊似乎也想好了该如何回答,开口道:“陛下,观宋之交子与元之纸钞,皆有可取之处。首先我们该回到宝钞,铜钱,白银的本源问题。”
“何为本源问题?”朱棣听到成渊的话,脸上看起来异常平静,实则他已经心中有了期待。
期待成渊能不能拿出帮自己改进宝钞的东西,还要让宝钞继续流通。
文渊阁大学士有言,成渊只是武将之才,而无文官之能,金幼孜与胡广的评价历历在目。
“宝钞乃国之货币,这货币对于民生而言,价值尺度、流通手段、贮藏手段、支付手段和世界货币五种职能。
其中最基本的职能是价值尺度和流通手段,何为价值尺度,流通手段,臣已经详细解释,都在奏疏中。陛下到时可以慢慢翻看。”
“改制货币,更需要朝廷的强制手段。初期大明通行宝钞以故元交钞的发行经验。也就是纯粹以朝廷信用为担保印制纸币,然后强制以纸币代替其他金属货币在市场上流通。
陛下,臣说的有错没错?”
对于成渊这个问题,朱棣的态度有些模糊,既不反对,也不正面回答。
就在朱高炽猜测父亲到底作何想法的时候,成渊又开始说自己的想法。
“故元和大明的纸钞都有个错误之处,发行是单向的,也就是说朝廷只发不收。
纸币的币值就以它的票面为准,一百文的钞票就值一百文的铜钱。但是如果百姓要以纸币票面金额换回铜钱,则不被允许。
这听起来就是土匪理论!不考虑百姓的政策,最后都会被百姓阻拦,就如唐太宗李世民所言,百姓如水,天子如舟,水可载舟,也可覆舟。陛下应该比我懂这个道理。”
在金融体系和国家财政体系并不健全的古代,这么做就有很大的风险。
“如果,宝钞面额,朝廷说多少就是多少,那么在朝廷钱财缺乏,出现困难的时候,就很难控制住无限超发纸币的冲动。
就比如,陛下忍不住印了不少的宝钞出来,而遭百姓官员抵抗。如此长久下去,百姓便不再信任朝廷,自然不在用宝钞。
朝廷信用在民间一落千丈。
宋朝以三司发行纸币,此举非常慎重的,朝廷有足够的准备金,而且纸币发行一段时间后,三司便会将它全部回收,然后再度发行新币。”
“陛下,大明宝钞可以用,但是必须借宋朝之经验,准备储备金。
朝廷必须改掉只发不收,不能只是单向流通,让百姓信任宝钞。
这就和陛下用人一样,怀疑的人不会用,宝钞对于百姓也一样。”
就在这时,朱棣又继续开口道:
“除了这些,你可还有其他的想法和对策?”
或许是朱棣并没有从成渊说的这办法中找到什么,又再问一句。
或许是朱棣还想深挖。
成渊可不管朱棣想什么。
还是认真道:“这些日子,臣倒是还想了其他的法子,但细想后,觉得有些用不到,便没有多说。”
“但说无妨。”
成渊道:“臣看到宝钞开始出现问题时,便在想。关于纸币,大明并不是首例。
最早是宋朝。为何宋朝的纸币得以流传没有出大问题,而元朝的纸币却出现乱象,这其中肯定有哪里不合适。
直到臣研究宝钞才发现,确是大明宝钞和故元纸币有太多相似,而无限制与储备金。
可见,宝钞行之,除了朝廷进行干涉之外,最重要的便是储备金,以及不能随心所欲去印制……”
听着成渊的话,朱棣摸着胡子点头道:“继续说!”
“臣以为,既然宝钞为太祖皇帝所创制,定有它的优势,如今不动宝钞而改其制。
既能让陛下不违背祖宗之法而又让百姓接纳宝钞,重在改制。储备金,束缚规定印制,面值以及专门的衙门,都可以作为下手之处。”
朱棣眼睛一亮,他并不是完全赞同成渊改制,而是听到成渊说不动宝钞而改制,这样既能让自己的正统继承得到保证,又能解决宝钞麻烦。
关于改制宝钞的理论,还是朱棣首次听到。
不过朱棣并没有打断,而是继续追问道:“若你是朕,是让你来做,你会如何?”
“臣斗胆,两种法子,第一种便是刚才与陛下说的。
第二种就是,重新改宝钞的面值数字,一文,五文,十文,二十文,五十文,一百文,五百文面值。
这样一文和五文的印最多,百姓可以用的开,再者宝钞上印图案,让木匠雕出日月,山川,河流,星辰,宫城以及五百文上的奉天殿。
其次,臣会设立叫银行的机构,也就是钱行。
每次纸币便从这些银行流通出去。可以为百姓无偿更换旧钞,损坏钞。
准备储备金,同时金银和铜钱可以作为宝钞的双向兑换。
百姓存钱在银行,而银行则按照民间的最高利润给他们,让百姓得到存钱的甜头。
他们会有一张银行通用折,可以在各府相同钱行取钱,还会给他们许多利润。”
朱棣听到利润给的高后,有些担忧道:“如此会赔本。”
“陛下,最开始我们凭着一张嘴便让百姓把积蓄家产存进来,自然需要先给利,否则没人会存。
这种信任需要三年,五年,甚至十年才能在大明普及,甚至需要更久,还要面对百姓的质疑,以及有些民间钱庄的抵制。因此会很艰难。”
朱棣道:“若是建设你说的银行,那就必须每个府都要有。”
成渊点头:“对,就跟钱庄的分行一样,只是需要朝廷作为主力,而且每个银行需要精锐看守,转移银钱,否则路上飞贼太多,容易被劫。”
忽然朱棣似乎想到了什么,道:“那若是被飞贼劫了,会如何?”
成渊道:“自然是朝廷按照原积蓄赔偿。”
“这……”
待成渊说完,朱棣心中暗自有些震惊。
他以为这次成渊又会糊弄自己。
没想到他竟然有如此大设想。
倒真是让他开了眼。
原本他也没想过成渊会真的有解决宝钞的问题,毕竟是个苦孩子出身。
却不曾想,成渊还真的为大明朝廷想了,并且说了一套,听起来可以执行的办法。
朱棣心中不由的窃喜。
就在朱棣自己思索时。
成渊和朱高炽却在等他的态度。
或者说是反应。
不管如何,总要给个评价。
“咳。那个你说的这些,朕其实觉得不错,虽然耗费之大,难以想象。
而且你说的银行听起来有些虚无缥缈,但是朕依然举动它是个不错的办法策略。”
听到这话,成渊也点点头。
朱高炽也不由得对成渊另眼相看。
成渊道:“回陛下,臣之所以最后说这个银行之法,也是考虑到,它所需时间太长,耗费人力物力和财力之大,所以才没有提及。”
朱棣脸上露出微笑:“把你的奏疏呈上来,朕要好好看看。”
“是。”
朱棣又道:“朕看出来了,你对宝钞用心良苦,值得表扬,朕过几日会找户部商量。
就是这个改制,朕只能说最快也要三四年,短期改了看不出成效,你可别到时说朕没用你的第一个法子。”
成渊道:“臣不敢。”
朱棣道:“没有什么敢不敢,你是朕挑中的,错不了……对了,今日听到你一番说辞,忽然对你的成氏之学十分的好奇。
别再磨叽,好好的去筹备。”
成渊躬身:“大报恩寺的正殿安排好工匠,臣就忙碌成氏之学?”
朱棣点头:“依你,对了,你们两个也去坤宁宫看看皇后,她最近没见你们这些孩子。”
两人点头,这才退下。
朱棣道:“郑和,立刻宣户部尚书夏原吉,大学士杨荣,胡广,杨士奇和解缙去御书房,朕要商议宝钞之事。”
听到朱棣的话,值守太监立刻出门传旨。
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就在成渊组织自己语言时,那站在旁边一声不吭的朱胖胖,此刻心中却是激动不已。
作为自己的太师,朱高炽明白这是永乐新朝的头衔,但他心中最认可的老师还是成渊。
哪怕成渊与自己同辈,是自己的妹夫,袁容和李让看好高煦和高燧,嫌弃自己胖,只有成渊,从来没有。
看到自己信赖的人被自己父皇如此依仗,今后该多虚心向成渊请教才是。
就在这时,成渊似乎也想好了该如何回答,开口道:“陛下,观宋之交子与元之纸钞,皆有可取之处。首先我们该回到宝钞,铜钱,白银的本源问题。”
“何为本源问题?”朱棣听到成渊的话,脸上看起来异常平静,实则他已经心中有了期待。
期待成渊能不能拿出帮自己改进宝钞的东西,还要让宝钞继续流通。
文渊阁大学士有言,成渊只是武将之才,而无文官之能,金幼孜与胡广的评价历历在目。
“宝钞乃国之货币,这货币对于民生而言,价值尺度、流通手段、贮藏手段、支付手段和世界货币五种职能。
其中最基本的职能是价值尺度和流通手段,何为价值尺度,流通手段,臣已经详细解释,都在奏疏中。陛下到时可以慢慢翻看。”
“改制货币,更需要朝廷的强制手段。初期大明通行宝钞以故元交钞的发行经验。也就是纯粹以朝廷信用为担保印制纸币,然后强制以纸币代替其他金属货币在市场上流通。
陛下,臣说的有错没错?”
对于成渊这个问题,朱棣的态度有些模糊,既不反对,也不正面回答。
就在朱高炽猜测父亲到底作何想法的时候,成渊又开始说自己的想法。
“故元和大明的纸钞都有个错误之处,发行是单向的,也就是说朝廷只发不收。
纸币的币值就以它的票面为准,一百文的钞票就值一百文的铜钱。但是如果百姓要以纸币票面金额换回铜钱,则不被允许。
这听起来就是土匪理论!不考虑百姓的政策,最后都会被百姓阻拦,就如唐太宗李世民所言,百姓如水,天子如舟,水可载舟,也可覆舟。陛下应该比我懂这个道理。”
在金融体系和国家财政体系并不健全的古代,这么做就有很大的风险。
“如果,宝钞面额,朝廷说多少就是多少,那么在朝廷钱财缺乏,出现困难的时候,就很难控制住无限超发纸币的冲动。
就比如,陛下忍不住印了不少的宝钞出来,而遭百姓官员抵抗。如此长久下去,百姓便不再信任朝廷,自然不在用宝钞。
朝廷信用在民间一落千丈。
宋朝以三司发行纸币,此举非常慎重的,朝廷有足够的准备金,而且纸币发行一段时间后,三司便会将它全部回收,然后再度发行新币。”
“陛下,大明宝钞可以用,但是必须借宋朝之经验,准备储备金。
朝廷必须改掉只发不收,不能只是单向流通,让百姓信任宝钞。
这就和陛下用人一样,怀疑的人不会用,宝钞对于百姓也一样。”
就在这时,朱棣又继续开口道:
“除了这些,你可还有其他的想法和对策?”
或许是朱棣并没有从成渊说的这办法中找到什么,又再问一句。
或许是朱棣还想深挖。
成渊可不管朱棣想什么。
还是认真道:“这些日子,臣倒是还想了其他的法子,但细想后,觉得有些用不到,便没有多说。”
“但说无妨。”
成渊道:“臣看到宝钞开始出现问题时,便在想。关于纸币,大明并不是首例。
最早是宋朝。为何宋朝的纸币得以流传没有出大问题,而元朝的纸币却出现乱象,这其中肯定有哪里不合适。
直到臣研究宝钞才发现,确是大明宝钞和故元纸币有太多相似,而无限制与储备金。
可见,宝钞行之,除了朝廷进行干涉之外,最重要的便是储备金,以及不能随心所欲去印制……”
听着成渊的话,朱棣摸着胡子点头道:“继续说!”
“臣以为,既然宝钞为太祖皇帝所创制,定有它的优势,如今不动宝钞而改其制。
既能让陛下不违背祖宗之法而又让百姓接纳宝钞,重在改制。储备金,束缚规定印制,面值以及专门的衙门,都可以作为下手之处。”
朱棣眼睛一亮,他并不是完全赞同成渊改制,而是听到成渊说不动宝钞而改制,这样既能让自己的正统继承得到保证,又能解决宝钞麻烦。
关于改制宝钞的理论,还是朱棣首次听到。
不过朱棣并没有打断,而是继续追问道:“若你是朕,是让你来做,你会如何?”
“臣斗胆,两种法子,第一种便是刚才与陛下说的。
第二种就是,重新改宝钞的面值数字,一文,五文,十文,二十文,五十文,一百文,五百文面值。
这样一文和五文的印最多,百姓可以用的开,再者宝钞上印图案,让木匠雕出日月,山川,河流,星辰,宫城以及五百文上的奉天殿。
其次,臣会设立叫银行的机构,也就是钱行。
每次纸币便从这些银行流通出去。可以为百姓无偿更换旧钞,损坏钞。
准备储备金,同时金银和铜钱可以作为宝钞的双向兑换。
百姓存钱在银行,而银行则按照民间的最高利润给他们,让百姓得到存钱的甜头。
他们会有一张银行通用折,可以在各府相同钱行取钱,还会给他们许多利润。”
朱棣听到利润给的高后,有些担忧道:“如此会赔本。”
“陛下,最开始我们凭着一张嘴便让百姓把积蓄家产存进来,自然需要先给利,否则没人会存。
这种信任需要三年,五年,甚至十年才能在大明普及,甚至需要更久,还要面对百姓的质疑,以及有些民间钱庄的抵制。因此会很艰难。”
朱棣道:“若是建设你说的银行,那就必须每个府都要有。”
成渊点头:“对,就跟钱庄的分行一样,只是需要朝廷作为主力,而且每个银行需要精锐看守,转移银钱,否则路上飞贼太多,容易被劫。”
忽然朱棣似乎想到了什么,道:“那若是被飞贼劫了,会如何?”
成渊道:“自然是朝廷按照原积蓄赔偿。”
“这……”
待成渊说完,朱棣心中暗自有些震惊。
他以为这次成渊又会糊弄自己。
没想到他竟然有如此大设想。
倒真是让他开了眼。
原本他也没想过成渊会真的有解决宝钞的问题,毕竟是个苦孩子出身。
却不曾想,成渊还真的为大明朝廷想了,并且说了一套,听起来可以执行的办法。
朱棣心中不由的窃喜。
就在朱棣自己思索时。
成渊和朱高炽却在等他的态度。
或者说是反应。
不管如何,总要给个评价。
“咳。那个你说的这些,朕其实觉得不错,虽然耗费之大,难以想象。
而且你说的银行听起来有些虚无缥缈,但是朕依然举动它是个不错的办法策略。”
听到这话,成渊也点点头。
朱高炽也不由得对成渊另眼相看。
成渊道:“回陛下,臣之所以最后说这个银行之法,也是考虑到,它所需时间太长,耗费人力物力和财力之大,所以才没有提及。”
朱棣脸上露出微笑:“把你的奏疏呈上来,朕要好好看看。”
“是。”
朱棣又道:“朕看出来了,你对宝钞用心良苦,值得表扬,朕过几日会找户部商量。
就是这个改制,朕只能说最快也要三四年,短期改了看不出成效,你可别到时说朕没用你的第一个法子。”
成渊道:“臣不敢。”
朱棣道:“没有什么敢不敢,你是朕挑中的,错不了……对了,今日听到你一番说辞,忽然对你的成氏之学十分的好奇。
别再磨叽,好好的去筹备。”
成渊躬身:“大报恩寺的正殿安排好工匠,臣就忙碌成氏之学?”
朱棣点头:“依你,对了,你们两个也去坤宁宫看看皇后,她最近没见你们这些孩子。”
两人点头,这才退下。
朱棣道:“郑和,立刻宣户部尚书夏原吉,大学士杨荣,胡广,杨士奇和解缙去御书房,朕要商议宝钞之事。”
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