第418章
哈芬施泰因博士在心中反复思量,终于承认沙赫特博士的计划是行得通的,但他还是不无忧虑的问道:“把德国马克和中国进出口贸易联系起来的计划是如此重要,英国人和法国人迟早是会醒悟过来的,以德国在东亚的力量恐怕并不能阻止这两国抄袭我们的手段,迫使中国人向他们借钱来归还我们的马克债务,最终将德国马克排挤出中国的贸易,这一点你有没有仔细的考虑过?”
沙赫特微微颔首后回道:“主席阁下说的不错,当我们的计划开始实施之后,其他大国迟早会发现这其中的诀窍的。而英国人和法国人一定会最先醒悟过来,利用协约国在东亚的势力迫使中国政府放弃和德国的这种贸易循环。
所以我们应当在经济和政治上做两手准备,经济上我们应当尽快帮助中国建立一个为德国工业提供初级加工原料的工业体系和某些德国不适宜生产的工厂,我们提供贷款给中国人建造这些工厂,然后让中国人向我们出口这些初级加工品赚取马克偿还利息,而我们继续向中国贷款购买我们所生产的高级加工品,从而不断扩大中国的对德贸易和马克债务。
我相信,和被迫出售廉价的农产品以换取黄金支付进口账单相比,中国人一定更喜欢通过为德国工业制造初级加工品换取德国马克来支付进口德国制造品的账单。一旦中国的经济和德国工业捆绑在了一起,那么哪怕其他大国在政治上对中国人施加压力,中国人也不会愿意或不可能同德国切断这个贸易回路了。”
哈芬施泰因博士当然能够理解沙赫特所说的中国人不愿或不能切断和德国的贸易是什么意思,如果是单纯的消费品贸易,那么在英国或其他大国的压力下,中国人当然会采取妥协政策,把进口货物分散给其他大国,毕竟对于一个市场来说,重要的是消费品的使用价值,而不是由谁来生产。
但是对于一个完整的生产-消费体系来说,中国人就很难下定决心破坏这个体系了。将进口货物分散给各国的同时,也就意味着中国人在打击自己的工业基础。德国向中国缩减出口货物的同时,同样也会缩减向中国的进口,那么这就意味着中国人花费巨额资金建立起来的工厂不仅无法为中国赚取外汇,还必须承担巨额的贷款利息。
由德国一手打造出来的中国产业链显然是不可能一下子融入到其他大国的生产体系当中去的,而各大国已经成型的生产体系也不可能容纳突然出现的新产能,这种摧毁本国大量工作岗位的政治行为,也许就会引发一场革命。唔,不是也许,应该是一定,受到损失的德国是不可能不对革命者加以影响的。
“那么在政治上,我们又该做些什么?”哈芬施泰因博士认可了沙赫特所说的经济上的手段,不由更想听一听对方在政治方面有什么令人耳目一新的见解了。
沙赫特默默的在心中重新思考了一遍自己的说辞,确定并没有什么问题之后,方才对着哈芬施泰因博士说道:“我国在政治上应当主动靠拢美国的对华政策,并稍稍比美国人更友善一些。”
哈芬施泰因博士下意识的反问道:“你是说,我们应当支持美国人的门户开放政策?”
沙赫特斟酌了一下后回道:“门户开放这个词语还是过于帝国主义了一些,我觉得中国人也许更喜欢自由贸易这个单词。”
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哈芬施泰因博士沉默了半天,方才一字一顿的说道:“你是说让德国和美国两个提倡高关税保护国内工农业的国家去保护中国的自由贸易?”
沙赫特面色不改的回道:“是,不过我所指的自由贸易更多的是指政治上的自由而不是经济上的自由。我想说的是,我们应该拉拢美国人一起支持中国人有同任何一国自由交易的权力,反对各大国试图把中国分割为本国殖民地进行垄断贸易的行为。
对于德国和美国来说,一个统一的中国市场总是比一个支离破碎的各国势力区更有价值。而且如果是在同一交易条件下,除了美国之外,其他国家根本无法和德国的工业品进行竞争。而如果我们帮助中国建立起和德国工业相配合的工业体系,那么美国也只能被我国挤出这个市场。
而当前最想分割中国领土的大国是俄国、日本和法国,他们恰好都是协议国的成员。我们支持中国人在经济上的自主贸易权力,就是在打击协约国的力量。而作为全球自由贸易的最大支持者-英国,将会因此陷入一个困境,要么和我们站在一起反对自己的盟友,要么和自己的盟友站在一起反对自己建立的全球贸易体系,这对德国来说都是有好处的。”
哈芬施泰因博士默思良久,方才叹息了一声说道:“这确实是两个极有见解的主张,但我们却只能选择一半,您在政治上的主张在当前的德国是行不通的。”
沙赫特一直没有什么表情的脸上终于浮现出了诧异的神情,虽然他很快收敛了自己的情绪,但还是忍不住向哈芬施泰因博士请教道:“为何会行不通,主席阁下能否给与一点提示?”
哈芬施泰因博士把身体向后靠了靠,双手交叉于胸前沉思了片刻,这才出声说道:“外交大臣基德伦阁下和法国总理凯约阁下签订了解决摩洛哥危机的协议,这件事你应该听说了吧?”
沙赫特点了点头说道:“是,这真是一个明智的决定。我一直都认为,为了一片非洲的土地引发一场欧洲大战这并不是什么好主意。我们应该用马克作为子弹向法郎进攻,而不是用真实的炮弹去轰炸法国人。”
哈芬施泰因有些好奇的向他问道:“你和马克斯.沃伯格一样,主张和英国人和解吗?”
沙赫特摇着头回道:“不,我只是反对德国开启一场无法掌握结局的战争。在找到了中国这个东方的突破口之后,我们没必要着急引发一场欧洲大战了,时间开始变得对于德国有利了。”
哈芬施泰因却苦笑着说道:“不,事实上我们已经阻止不了战争了。不管是德国的民众,还是法国的民众都已经做好了迎接战争的准备。
解决了引发战争危机的我国外交大臣和法国总理,并没有得到两国民众的支持,反而被民众所责难,认为他们都出卖了自己的国家。随着协议内容的公开,对于这两位的声讨将会在社会中成为主流。
据我所知,不管是德国议会的议员,还是法国议会的议员,都打算要弹劾他们。这是自普法战争结束以来,两国民众第一次在某件事上达成了一致的看法,因为他们成功的避免了两国之间的战争。
基德伦阁下和凯约阁下下台的日子已经屈指可数,而取代两人上台的政治家为了自己的政治生命只能迎合本国民众的呼声,那就是一场战争。
在这样的情况下,任何附和敌国政策的政治主张都会成为德国政治家脖子上的绞索。所以你所提出的自由贸易主张,只会让德国民众认为这是向英国人的献媚投降,而不是为了打击协约国在东方的贸易体系。”
沙赫特一时觉得茫然了起来,好半天才出声说道:“这实在是太荒唐了,我国拥有着最为完善的总参谋部,能否发动战争难道不是应该由职业军官来考虑的吗?怎么能够按照民众的呼声来决定战争与否?这是丧失理智的行为。”
哈芬施泰因沉默良久,终于充满疲惫的说道:“不,这正是各种理智行为综合决定之后的结果。对于民众来说,如果战争无法避免,那么倒不如早点开战早点结束,早点让他们的生活恢复正常才是最好的选择。迟迟不肯落下的雷霆,才是最令人恐惧的。”
沙赫特心中一沉,这才有些焦虑的说道:“那么主席阁下的意思是,我所提交的报告是无法得到德意志帝国银行的支持了吗?”
哈芬施泰因思考了将近一分钟,才谨慎的说道:“你的报告还是极有价值的,但是我们当前只能支持一小部分计划。现在并不是把德国的资源花费到东方的时候,我们现在面临最大的问题,还是应对有可能突然爆发的欧洲战争。
而且,当前的中国正处于一种混乱的局面,我们还不能确定谁会最终取得中国的政权。我们所支持的吴、中国北方的北洋集团和南方的革命党人,都有可能取得最终的胜利。
在吴还没有起事之前,我们还可以把自己的投资说成是商业行为,但是在他组建了革命委员会发动了革命之后,我们再加大对于他的支持,各国恐怕是不会承认这是单纯的商业行为的。
小规模的投资几个工厂,比如接受吴用大豆抵偿德国的车床、发电设备的货价,或是用满洲丰富的木材资源制造纸张出口德国,以抵偿德国造纸机器的货价,这都是没有问题的。但是帮助吴建立起一个低级的工业体系,现在还不是时候。
我并不是担心德国的投资无法收回,德国的军事力量必然会确保德国在海外投资的安全。我是真心希望这个计划能够获得成功,所以才不想选择一个失败者。为什么我们不能等中国内部决出一个胜利者之后,再同胜利者合作呢?”
沙赫特沉默良久,方才回道:“和最后的胜利者合作当然是最佳的选择,但我担心当我们应对欧洲的战争时,东方会出现变数。您知道,这个计划对于美国来说也是适用的。”
哈芬施泰因摆了摆手,不以为然的回道:“美国自己就有着丰富的资源和大量的初级工业,他们怎么可能为自己扶植一个竞争对手。我们还是先谈一谈,接下来如何同其他银行的董事分割报告中的产业融资…”
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沙赫特微微颔首后回道:“主席阁下说的不错,当我们的计划开始实施之后,其他大国迟早会发现这其中的诀窍的。而英国人和法国人一定会最先醒悟过来,利用协约国在东亚的势力迫使中国政府放弃和德国的这种贸易循环。
所以我们应当在经济和政治上做两手准备,经济上我们应当尽快帮助中国建立一个为德国工业提供初级加工原料的工业体系和某些德国不适宜生产的工厂,我们提供贷款给中国人建造这些工厂,然后让中国人向我们出口这些初级加工品赚取马克偿还利息,而我们继续向中国贷款购买我们所生产的高级加工品,从而不断扩大中国的对德贸易和马克债务。
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哈芬施泰因博士当然能够理解沙赫特所说的中国人不愿或不能切断和德国的贸易是什么意思,如果是单纯的消费品贸易,那么在英国或其他大国的压力下,中国人当然会采取妥协政策,把进口货物分散给其他大国,毕竟对于一个市场来说,重要的是消费品的使用价值,而不是由谁来生产。
但是对于一个完整的生产-消费体系来说,中国人就很难下定决心破坏这个体系了。将进口货物分散给各国的同时,也就意味着中国人在打击自己的工业基础。德国向中国缩减出口货物的同时,同样也会缩减向中国的进口,那么这就意味着中国人花费巨额资金建立起来的工厂不仅无法为中国赚取外汇,还必须承担巨额的贷款利息。
由德国一手打造出来的中国产业链显然是不可能一下子融入到其他大国的生产体系当中去的,而各大国已经成型的生产体系也不可能容纳突然出现的新产能,这种摧毁本国大量工作岗位的政治行为,也许就会引发一场革命。唔,不是也许,应该是一定,受到损失的德国是不可能不对革命者加以影响的。
“那么在政治上,我们又该做些什么?”哈芬施泰因博士认可了沙赫特所说的经济上的手段,不由更想听一听对方在政治方面有什么令人耳目一新的见解了。
沙赫特默默的在心中重新思考了一遍自己的说辞,确定并没有什么问题之后,方才对着哈芬施泰因博士说道:“我国在政治上应当主动靠拢美国的对华政策,并稍稍比美国人更友善一些。”
哈芬施泰因博士下意识的反问道:“你是说,我们应当支持美国人的门户开放政策?”
沙赫特斟酌了一下后回道:“门户开放这个词语还是过于帝国主义了一些,我觉得中国人也许更喜欢自由贸易这个单词。”
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对于德国和美国来说,一个统一的中国市场总是比一个支离破碎的各国势力区更有价值。而且如果是在同一交易条件下,除了美国之外,其他国家根本无法和德国的工业品进行竞争。而如果我们帮助中国建立起和德国工业相配合的工业体系,那么美国也只能被我国挤出这个市场。
而当前最想分割中国领土的大国是俄国、日本和法国,他们恰好都是协议国的成员。我们支持中国人在经济上的自主贸易权力,就是在打击协约国的力量。而作为全球自由贸易的最大支持者-英国,将会因此陷入一个困境,要么和我们站在一起反对自己的盟友,要么和自己的盟友站在一起反对自己建立的全球贸易体系,这对德国来说都是有好处的。”
哈芬施泰因博士默思良久,方才叹息了一声说道:“这确实是两个极有见解的主张,但我们却只能选择一半,您在政治上的主张在当前的德国是行不通的。”
沙赫特一直没有什么表情的脸上终于浮现出了诧异的神情,虽然他很快收敛了自己的情绪,但还是忍不住向哈芬施泰因博士请教道:“为何会行不通,主席阁下能否给与一点提示?”
哈芬施泰因博士把身体向后靠了靠,双手交叉于胸前沉思了片刻,这才出声说道:“外交大臣基德伦阁下和法国总理凯约阁下签订了解决摩洛哥危机的协议,这件事你应该听说了吧?”
沙赫特点了点头说道:“是,这真是一个明智的决定。我一直都认为,为了一片非洲的土地引发一场欧洲大战这并不是什么好主意。我们应该用马克作为子弹向法郎进攻,而不是用真实的炮弹去轰炸法国人。”
哈芬施泰因有些好奇的向他问道:“你和马克斯.沃伯格一样,主张和英国人和解吗?”
沙赫特摇着头回道:“不,我只是反对德国开启一场无法掌握结局的战争。在找到了中国这个东方的突破口之后,我们没必要着急引发一场欧洲大战了,时间开始变得对于德国有利了。”
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据我所知,不管是德国议会的议员,还是法国议会的议员,都打算要弹劾他们。这是自普法战争结束以来,两国民众第一次在某件事上达成了一致的看法,因为他们成功的避免了两国之间的战争。
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在这样的情况下,任何附和敌国政策的政治主张都会成为德国政治家脖子上的绞索。所以你所提出的自由贸易主张,只会让德国民众认为这是向英国人的献媚投降,而不是为了打击协约国在东方的贸易体系。”
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哈芬施泰因思考了将近一分钟,才谨慎的说道:“你的报告还是极有价值的,但是我们当前只能支持一小部分计划。现在并不是把德国的资源花费到东方的时候,我们现在面临最大的问题,还是应对有可能突然爆发的欧洲战争。
而且,当前的中国正处于一种混乱的局面,我们还不能确定谁会最终取得中国的政权。我们所支持的吴、中国北方的北洋集团和南方的革命党人,都有可能取得最终的胜利。
在吴还没有起事之前,我们还可以把自己的投资说成是商业行为,但是在他组建了革命委员会发动了革命之后,我们再加大对于他的支持,各国恐怕是不会承认这是单纯的商业行为的。
小规模的投资几个工厂,比如接受吴用大豆抵偿德国的车床、发电设备的货价,或是用满洲丰富的木材资源制造纸张出口德国,以抵偿德国造纸机器的货价,这都是没有问题的。但是帮助吴建立起一个低级的工业体系,现在还不是时候。
我并不是担心德国的投资无法收回,德国的军事力量必然会确保德国在海外投资的安全。我是真心希望这个计划能够获得成功,所以才不想选择一个失败者。为什么我们不能等中国内部决出一个胜利者之后,再同胜利者合作呢?”
沙赫特沉默良久,方才回道:“和最后的胜利者合作当然是最佳的选择,但我担心当我们应对欧洲的战争时,东方会出现变数。您知道,这个计划对于美国来说也是适用的。”
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