第248章 强效抗生素的分歧
为什么觉得这个患者需要上美平万古联用这种超级霸道的治疗方式呢?
其实张天阳自己也说不清楚。
只能说,是“直觉”。
其实临床很多时候就是一个凭借“直觉”的地方。
有经验的医生,凭借自己的“直觉”,听了症状就能大概猜到你的病因,就连你还没做的检查结果都能猜个大概。
这种“直觉”,或许叫做“经验”更加合适。
但事实上,很多时候诊疗走入困境,现有的检查方式和仪器都不能够帮助诊断的时候,靠的就是经验丰富的医生们的一个“直觉”。
张天阳就是觉得这个大叔应该用。
真的要追究原因。
“我觉得患者的疾病进展速度太快了。”
张天阳给出了一个模棱两可的答案。
在系统空间里,他见过很多这样的病人。
事出反常必有妖,病情进展太快,也一定有问题。
他也曾经因为判断错误,没有用足够强效的药物,导致系统模拟的患者病情进展没有得到控制,甚至产生过死亡的结局。
基于那些“死”在系统里的病人,他也要坚定自己的选择。
张天阳到底也没有给出切实有效的证据,问题又抛回给了主治医生。
听,还是不听?
主治医生皱着眉头,重新调出了患者在急诊科检查的各项数据。
除了两天前的CT之外,患者还进行了几乎全套的查血。
包括但不限于血常规、感染指标、肝肾功能等等。
主治医生指着屏幕再次确认。
“小张,你看这个病人的感染指标,其实不算高的。”
ProCT正常范围是0-0.05ng/ml,这个病人是1.5。
CRP正常范围0-5mg/L,这个病人是12。
虽然都有升高,但是看起来并不严重。
跟78床那个动辄数据升高几百倍,高高飘在天上的指标比着来看,甚至显得很轻。
主治医生阐述自己的观点,“这种指标,我觉得不需要上那么强力的抗生素,第二梯队的绰绰有余。”
但张天阳依旧坚持己见。
“这是两天前的数据,跟患者现在的症状严重程度不匹配。
我建议马上做个急查血,复查相关指标,我看他来之前刚刚又做了一次CT,打电话催一下,明天早上就能看到最新的CT结果。
但美平万古这个方案,应该现在就用上。”
话音落下,四周有些诡异的安静。
两个大佬干架,恐怖.jpg。
其实几个围观的白大褂们听明白了。
主治医生下医嘱的依据是患者现有的检查结果,这也是大部分医生们判断病情的依据。
因为患者的各项指标并没有很离谱,所以主治医生觉得,可以用稍微弱一点的抗生素。
而张天阳下医嘱的依据是,他认为现在患者的表现与两天前的检查指标不匹配,病情进展过于迅速。
所以他觉得,要用最强效的抗生素。
其实归根结底都是用抗生素,两个人殊途同归。
问题在于,两个人对于患者疾病严重程度的判断出现了分歧。
如果患者的病情确实危重,但是使用了弱效的抗生素,可能就没有办法及时遏制住病情进展,有可能导致严重的后果。
但同样,如果患者的病情其实只是看着吓人,但是用了过于强效的抗生素,那么他就会白白对强效抗生素产生一定的抗药性,万一将来再需要强力抗生素控制病情的时候,效果就会差很多。
两种情况,都有可能对患者以后的生活造成长久的影响。
其实如果等到明天,查血结果和新的CT结果都出来,谁对谁错自然一目了然。
可问题是,患者今天就需要上治疗。
哪里等得到明天?
那么,听谁的呢?
几个白大褂总感觉两个人说的都有道理,一时之间不知道应该相信谁。
索性放弃思考,将眼神投向主治医生。
不论如何,张天阳只是一个实习医生,他没有处方权,只有建议权。
最后的决定,还是要主治医生来下。
当然,责任也是他来担。
主治医生眉头紧皱。
按照他平时的性格,这里他职称最高,经验最丰富,产生分歧的时候,肯定应该坚持自己的判断。
可这个小张......
这两天的表现,让他在心里已经把张天阳摆到了跟自己平行的等级上。
一个实习医生跳出来说“老师,你判断错了”,他肯定一笑了之。
可一个同样等级的同行跳出来说,“我觉得你的判断可能有问题”,他就不得不认真思考。
想了想,他竟然还是拿不定主意。
“这样,你们先给病人开上急查的血常规肝肾功感染指标等等,让护士们先抽血。”
主治医生决定先把两人的共识落实一下,然后扭头看向张天阳。
“这个病人的病情我还是坚持自己的看法,但是你说的也有道理,不如我们去找主任请示一下?”
一个新病人的医嘱,竟然要闹到主任那边去,也是没谁了。
但是张天阳也只能无奈点头。
他也不想跟主治医生对上。
但是,本着对病人负责的态度,有想法就是得说。
尤其是有分歧的时候。
否则也不会出现“会诊”这个词了。
会诊不也是大家坐在一起,对疑难杂症各抒己见,最后被某条最可能的猜想说服,然后统一战线的过程吗?
......
icu主任摸着自己的半拉地中海听完了两个人的意见。
又在电脑上仔细的看了新患者在急诊科的各项检查结果。
再次分别询问了两人刚刚患者送上来的表现。
最后,拍了拍脑袋。
“关于这个患者的肺部感染引起颅内感染这一点,我是赞同你们想法的。”
“具体用什么抗生素的话,小张同学说的有道理。”
icu主任的话让张天阳心里微松,但下一秒,剧情反转。
icu主任口风一变,“但是呢,咱们东方医院的抗生素使用是有指标要求的,小张,你也开过强效抗生素吧?”
他甚至点开了电脑上的医嘱录入界面。
“你看,正常的医嘱底色都是浅蓝色的,但凡是稍微强效一点的抗生素,底色就会变成鲜红。”
“而且点击确定之后,需要勾选使用条件,还要录入患者的检查指标。”
“国家对于抗生素的使用有严格要求,所有使用记录都会上报,以后要查的话,随时可以翻出来,所以......”
icu主任拖长了尾音,没有再往后说。
但张天阳已经明白了他的意思。
这个患者目前的指标还够不上使用美平加万古联合方案的线。
这种情况下,不使用,就算患者病情比预想的严重,甚至最后人死了,要打官司,也不会判定用药错误。
因为确确实实没有够到使用的条件。
但是如果使用了,哪怕赌对了,患者预后良好,但是万一家属心思不纯,想赖医药费,要打官司,那么医院只能白吃这个亏。
因为虽然你用对了药,但是你没有证据证明,患者现在就需要上这个药。
毕竟,强效抗生素还是很贵的。
站在医院的角度,甚至站在医生保护自身安全的角度,都应该选择主治医生的方案,选择保守一点的用药。
更何况,主治医生的职称比张天阳高了不止一点半点。
从表面上看,他的经验也远超张天阳。
所以于情于理,icu主任都不应该站在张天阳这个实习生这边。
真的要因为自己拿不出证据的“直觉”,继续坚持吗?
张天阳眉头紧皱,正准备开口。
那边,icu主任却先开口了。
“但是呢......”
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其实张天阳自己也说不清楚。
只能说,是“直觉”。
其实临床很多时候就是一个凭借“直觉”的地方。
有经验的医生,凭借自己的“直觉”,听了症状就能大概猜到你的病因,就连你还没做的检查结果都能猜个大概。
这种“直觉”,或许叫做“经验”更加合适。
但事实上,很多时候诊疗走入困境,现有的检查方式和仪器都不能够帮助诊断的时候,靠的就是经验丰富的医生们的一个“直觉”。
张天阳就是觉得这个大叔应该用。
真的要追究原因。
“我觉得患者的疾病进展速度太快了。”
张天阳给出了一个模棱两可的答案。
在系统空间里,他见过很多这样的病人。
事出反常必有妖,病情进展太快,也一定有问题。
他也曾经因为判断错误,没有用足够强效的药物,导致系统模拟的患者病情进展没有得到控制,甚至产生过死亡的结局。
基于那些“死”在系统里的病人,他也要坚定自己的选择。
张天阳到底也没有给出切实有效的证据,问题又抛回给了主治医生。
听,还是不听?
主治医生皱着眉头,重新调出了患者在急诊科检查的各项数据。
除了两天前的CT之外,患者还进行了几乎全套的查血。
包括但不限于血常规、感染指标、肝肾功能等等。
主治医生指着屏幕再次确认。
“小张,你看这个病人的感染指标,其实不算高的。”
ProCT正常范围是0-0.05ng/ml,这个病人是1.5。
CRP正常范围0-5mg/L,这个病人是12。
虽然都有升高,但是看起来并不严重。
跟78床那个动辄数据升高几百倍,高高飘在天上的指标比着来看,甚至显得很轻。
主治医生阐述自己的观点,“这种指标,我觉得不需要上那么强力的抗生素,第二梯队的绰绰有余。”
但张天阳依旧坚持己见。
“这是两天前的数据,跟患者现在的症状严重程度不匹配。
我建议马上做个急查血,复查相关指标,我看他来之前刚刚又做了一次CT,打电话催一下,明天早上就能看到最新的CT结果。
但美平万古这个方案,应该现在就用上。”
话音落下,四周有些诡异的安静。
两个大佬干架,恐怖.jpg。
其实几个围观的白大褂们听明白了。
主治医生下医嘱的依据是患者现有的检查结果,这也是大部分医生们判断病情的依据。
因为患者的各项指标并没有很离谱,所以主治医生觉得,可以用稍微弱一点的抗生素。
而张天阳下医嘱的依据是,他认为现在患者的表现与两天前的检查指标不匹配,病情进展过于迅速。
所以他觉得,要用最强效的抗生素。
其实归根结底都是用抗生素,两个人殊途同归。
问题在于,两个人对于患者疾病严重程度的判断出现了分歧。
如果患者的病情确实危重,但是使用了弱效的抗生素,可能就没有办法及时遏制住病情进展,有可能导致严重的后果。
但同样,如果患者的病情其实只是看着吓人,但是用了过于强效的抗生素,那么他就会白白对强效抗生素产生一定的抗药性,万一将来再需要强力抗生素控制病情的时候,效果就会差很多。
两种情况,都有可能对患者以后的生活造成长久的影响。
其实如果等到明天,查血结果和新的CT结果都出来,谁对谁错自然一目了然。
可问题是,患者今天就需要上治疗。
哪里等得到明天?
那么,听谁的呢?
几个白大褂总感觉两个人说的都有道理,一时之间不知道应该相信谁。
索性放弃思考,将眼神投向主治医生。
不论如何,张天阳只是一个实习医生,他没有处方权,只有建议权。
最后的决定,还是要主治医生来下。
当然,责任也是他来担。
主治医生眉头紧皱。
按照他平时的性格,这里他职称最高,经验最丰富,产生分歧的时候,肯定应该坚持自己的判断。
可这个小张......
这两天的表现,让他在心里已经把张天阳摆到了跟自己平行的等级上。
一个实习医生跳出来说“老师,你判断错了”,他肯定一笑了之。
可一个同样等级的同行跳出来说,“我觉得你的判断可能有问题”,他就不得不认真思考。
想了想,他竟然还是拿不定主意。
“这样,你们先给病人开上急查的血常规肝肾功感染指标等等,让护士们先抽血。”
主治医生决定先把两人的共识落实一下,然后扭头看向张天阳。
“这个病人的病情我还是坚持自己的看法,但是你说的也有道理,不如我们去找主任请示一下?”
一个新病人的医嘱,竟然要闹到主任那边去,也是没谁了。
但是张天阳也只能无奈点头。
他也不想跟主治医生对上。
但是,本着对病人负责的态度,有想法就是得说。
尤其是有分歧的时候。
否则也不会出现“会诊”这个词了。
会诊不也是大家坐在一起,对疑难杂症各抒己见,最后被某条最可能的猜想说服,然后统一战线的过程吗?
......
icu主任摸着自己的半拉地中海听完了两个人的意见。
又在电脑上仔细的看了新患者在急诊科的各项检查结果。
再次分别询问了两人刚刚患者送上来的表现。
最后,拍了拍脑袋。
“关于这个患者的肺部感染引起颅内感染这一点,我是赞同你们想法的。”
“具体用什么抗生素的话,小张同学说的有道理。”
icu主任的话让张天阳心里微松,但下一秒,剧情反转。
icu主任口风一变,“但是呢,咱们东方医院的抗生素使用是有指标要求的,小张,你也开过强效抗生素吧?”
他甚至点开了电脑上的医嘱录入界面。
“你看,正常的医嘱底色都是浅蓝色的,但凡是稍微强效一点的抗生素,底色就会变成鲜红。”
“而且点击确定之后,需要勾选使用条件,还要录入患者的检查指标。”
“国家对于抗生素的使用有严格要求,所有使用记录都会上报,以后要查的话,随时可以翻出来,所以......”
icu主任拖长了尾音,没有再往后说。
但张天阳已经明白了他的意思。
这个患者目前的指标还够不上使用美平加万古联合方案的线。
这种情况下,不使用,就算患者病情比预想的严重,甚至最后人死了,要打官司,也不会判定用药错误。
因为确确实实没有够到使用的条件。
但是如果使用了,哪怕赌对了,患者预后良好,但是万一家属心思不纯,想赖医药费,要打官司,那么医院只能白吃这个亏。
因为虽然你用对了药,但是你没有证据证明,患者现在就需要上这个药。
毕竟,强效抗生素还是很贵的。
站在医院的角度,甚至站在医生保护自身安全的角度,都应该选择主治医生的方案,选择保守一点的用药。
更何况,主治医生的职称比张天阳高了不止一点半点。
从表面上看,他的经验也远超张天阳。
所以于情于理,icu主任都不应该站在张天阳这个实习生这边。
真的要因为自己拿不出证据的“直觉”,继续坚持吗?
张天阳眉头紧皱,正准备开口。
那边,icu主任却先开口了。
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